なんでもまとめブログ

暇すぎる方へ暇すぎる私から暇つぶしができる記事をお送りいたします。

おすすめ記事♪

第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part12

1【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:10:43.89
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/match/jt/
将棋日本シリーズ公式HP
https://www.jti.co.jp/culture/shogi/index.html

※前スレ
第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637484049/
第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637426030/
第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637482105/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637486601/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
22【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:16:06.02
確かに羽生さんと比べて藤井は鈍臭いイメージ。
羽生世代みたいな黄金期じやないから寂れた時代だね。
38【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:18:06.92
>>22
雑魚ボコってるだけだからな
実力がなくても出来る簡単な仕事よ
14【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:14:39.89
19歳までの30秒将棋優勝回数
藤井 1回(銀河戦)
羽生 1回(NHK杯)

ちなみに羽生の30秒将棋2回目の優勝は21歳

羽生の30秒将棋優勝
18歳 NHK杯
19歳 なし
20歳 なし
21歳 NHK杯 JT
22歳 早指し戦
23歳 なし
24歳 なし
25歳 NHK杯 早指し戦
26歳 なし
27歳 NHK杯
28歳 NHK杯 JT
29歳 なし

ちなみに羽生が10代20代の頃は
NHK杯・早指し戦・JT杯で年に3回30秒将棋の棋戦があったので今と条件は同じ

あれだけ早指しで強かった羽生ですら
30秒将棋優勝なしの歳が18~29歳の12年間で6回あるのが現実
49【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:20:12.06
>>14
羽生と比較してもたいして変わらんね
58【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:22:47.39
藤井は広く浅く読むのが苦手なんだろ
長時間だと広く深く読めるけど
30秒だと狭く深くなっちゃうんじゃないの
52【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:21:10.53
19歳時点での30秒の優勝回数同じなのになんで羽生と比べて弱いって言われてるの?
現時点だと変わらんやん
70【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:24:37.39
>>52
それなぁ しかも 朝日杯を中学生で優勝してるし、アベマは4連覇してるのに
41【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:18:34.59
>>14
これ見ても現時点であんま変わらんやん
羽生が藤井の年齢で30秒勝ちまくってたっての嘘?
92【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:30:04.83
>>41
当然嘘
本当にそんなに勝ってたらNHK杯優勝が11回程度で済むわけがないんだから
94【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:30:34.62
>>90
居飛車党だと手裏剣は打てるときはなんとなく打っちゃうよな
115【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:36:00.29
>>94
どっかで入れないとたいがい勝負にならないから
どこで打つかってのは権利なんだけど同時に義務みたいなもんなんだよな
プロが打つタイミングってのは勉強にはなる
120【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:36:58.00
羽生のNHK杯
36回 ベスト16
37回 ベスト8
38回 優勝
39回 ベスト8
40回 ベスト4

藤井のNHk杯
67回 ベスト16
68回 1回戦敗退
69回 ベスト32
70回 ベスト32
71回 ベスト32(初戦敗退)

「優勝か否か」で乱暴に一括りにして印象操作をするのはよくない
161【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:50:04.43
今の藤井相手なら奨励会員でも勝てる!!
167【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:52:07.61
>>160
ひふみんは逆のこと言ってるから
見解は分かれるのよ
てか適正ってのがあってどっちも実力だよ
ラソン速いやつと短距離走が速いやつといるだろ
173【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:53:34.70
>>167
不思議と短期間は一発屋って言われるけどな
経験あり
69【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:24:36.56
短い対局では、すごく良い日もあれば、悪い日もあり、出来不出来の幅が広い。長い対局の方が指した人の正当な実力が出るような気がします
羽生善治 闘う頭脳』(文春文庫)P23
178【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:55:33.11
>>69
羽生がこう言ってるんだな、間違いないな
33【TOKUMEI】2021/11/21(日) 19:17:13.47
藤井くん、パックご飯1年分獲得失敗
207【TOKUMEI】2021/11/21(日) 20:06:10.73
>>33
裕子さんはがっかりしているのかほっとしているのか
210【TOKUMEI】2021/11/21(日) 20:07:25.82
>>205
取り返しのつかない塗り方をしたペンキを見るだけの成す術のない様を表している文かと
誰が書いたかは知らんが
215【TOKUMEI】2021/11/21(日) 20:09:38.64
>>210
「取り返しのつかない塗り方」
はあなるほど、これを補わないとだめだったのか(´・ω・`)
勉強になった
224【TOKUMEI】2021/11/21(日) 20:16:21.41
深浦戦でもそうだったけど
序盤中盤で一気に悪くなる手順選ぶよな
このあたりが大局観のなさか
256【TOKUMEI】2021/11/21(日) 20:28:00.00
藤井も人情将棋を指すんだなぁ、
266【TOKUMEI】2021/11/21(日) 20:30:51.44
>>258
ただの確変みたいなもんだろ
それも今日終わった
272【TOKUMEI】2021/11/21(日) 20:34:12.44
>>266
笑わせるなよ
コーヒー吹いたじゃないか
313【TOKUMEI】2021/11/21(日) 20:48:29.04
まああと今日感じたのは早指しは評価値よりまとめやすさだなということ
いつもの藤井の「局面の最善を求めるがまとめづらい形」ってのは早指しでは厳しい
まとめづらい故にまとめられずに潰れる
今日も多分受けりゃいいとはいうものの多分その後の受けはかなり難しかっただろうと
まあ当座の54桂そのものは誰にでも見えそうとはいえ
だからこそ長時間の読みの正確さは素晴らしいんだろうな
335【TOKUMEI】2021/11/21(日) 21:03:53.04
隙あらば羽生...
360【TOKUMEI】2021/11/21(日) 21:27:14.18
天才の考えることは分からないということがよく分かった
365【TOKUMEI】2021/11/21(日) 21:30:44.42
王将の挑戦権も得てホッとしただろうし今日は少し集中力を欠いたのかもね
そういう日もあるさ
368【TOKUMEI】2021/11/21(日) 21:32:40.32
深浦豊島にコカされたフラストレーションを爆発させるのが王将番勝負やね
ナベ交通事故にでも遭ったかのような災難だなw
369【TOKUMEI】2021/11/21(日) 21:32:41.96
藤井はすでに下り坂じゃない?

早指しで頭が働かないとかすでに老化だな笑笑
381【TOKUMEI】2021/11/21(日) 21:41:07.80
羽生は2日制弱い
永世竜王(2日制)
永世名人(2日制)
永世王位(2日制)
永世王将(2日制)

藤井は30秒将棋弱い
JT杯優勝ゼロ
NHK杯1回戦負け常連

弱いというのは後者のことを言うのだ
389【TOKUMEI】2021/11/21(日) 21:43:56.33
>>381
上で誰かが言ってたが19歳時点では羽生とてNHK杯優勝1でしかないからな
銀河優勝、JT準優勝の藤井とはどっこいだろう
まあNHK杯に限ってはどうも藤井は結果が出てないのは事実だが
405【TOKUMEI】2021/11/21(日) 21:52:51.63
ちょっと悪いかなってとこで踏み込んで大差にしてしまうのは藤井からすると珍しい負け方だったんじゃないかな
悪いときは我慢してついていく棋風だと思ってたけど今日は早指しということもあってか積極的だった
豊島は負けが続いてたから弱気になっててもおかしくないところ鮮やかな見切りで安心した
今後もまた2人の対局が楽しみだ
423【TOKUMEI】2021/11/21(日) 22:01:38.88
>>420
将棋の一般への認知度を向上させるなら
短時間棋戦のほうに比重が傾く可能性は十分あると思うぞ
NHKやJT杯なら一般人も観戦しやすいけど
2日制とか深夜までかかる順位戦は一般人が見るのはきつすぎる
429【TOKUMEI】2021/11/21(日) 22:06:48.88
>>423
因みに囲碁の場合は2-3時間チェスクロぐらいの棋戦が主流らしい
とはいえ秒読みは1分、流石に30秒は運ゲーがすぎるんだろう
それか早指し団体戦
将棋で喩えると叡王戦本線Tとabemaトーナメントみたいな構成
この二つだとバッチリ藤井が強いが、紛れはなくもないから藤井のタイトル独占ってことにはならんだろうとは思う

でもまあエンタメ向け棋戦としてアベトーがある以上、やっぱり格式という意味でも「いい棋譜を残す」という本来の意味でも、タイトル戦は二日制こそ至高とする今の価値観は変わらないだろうよ
450【TOKUMEI】2021/11/21(日) 22:25:18.98
30秒将棋ですら藤井に負けて
豊島や他の棋士にも最近負けが込んでる
永瀬王座はこのままだと来年には王座を豊島あたりに奪われる可能性が高い
藤井も今日の棋譜を見る限り全盛期は過ぎてるし
来年はマジで豊島さんが五冠前後いけると思う
456【TOKUMEI】2021/11/21(日) 22:28:23.86
ここではJT2連覇さまです
459【TOKUMEI】2021/11/21(日) 22:29:11.00
>>456
そうだね
竜王より価値があるらしいから良かったねw
466【TOKUMEI】2021/11/21(日) 22:31:11.46
羽生と藤井を比べてるのは羽生オタだろ?
藤井オタは比べなくともタイトル数は絶対に抜くと思ってるから羽生の名前出す必要すらねぇんだわ
472【TOKUMEI】2021/11/21(日) 22:33:14.63
>>466
まぁ、抜かれると思ってるから必死にならざるを得ないんだろうね羽生オタは
494【TOKUMEI】2021/11/21(日) 22:47:10.49
所詮中卒なんだなって感じ
今まで将棋連盟が必死に人気作りしようと一生懸命アレコレと担ぎ上げてきたが今日で完全に化けの皮が剥がれちゃったねえ
485【TOKUMEI】2021/11/21(日) 22:40:30.34
89歩成りが全てだった

藤井は早指しは計算ができないのかな
495【TOKUMEI】2021/11/21(日) 22:47:54.77
>>485
アベトナでも言ってたけどもう行くしかないって心境なのでは?知らんけど

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637489443