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大谷がイチローのキャリアハイWARを抜くかどうか見守るスレ

1【TOKUMEI】2021/05/18(火) 12:02:00.84
松井秀喜とかいう奴は韓国人の秋信守以下の論外なので比較対象になりません

現在37試合 rWAR2.3 fWAR1.7
イチロー2004 rWAR9.2 fWAR7.1
秋信守2013 rWAR4.6 fWAR6.4

rWARよりfWARを重視しましょう
3【TOKUMEI】2021/05/18(火) 12:44:40.03
松井は打撃ベストのシーズンに守備が散々だったからな
イチローのrWAR9.2ってイカれてんだろ
8【TOKUMEI】2021/05/22(土) 09:28:31.58
大谷の打者WARと投手WARを合算していいのかは疑問
ナリーグの投手WARを出す時打者のWARを出さんだろ
規定到達すれば合算するべきだとは思うが
9【TOKUMEI】2021/05/22(土) 09:42:31.76
イチローは技術だけなら凄いと思うけどさすがに細いし身長低いし
無理だろうなパワーが違いすぎるよ、でも年間レギュラー出れて3割打てたらいいけどねー
長打はもちろんホームランなんか1本も打てないかもしれないなボールも違うし投手のレベル違うし
バットもあんなに細くて軽いんじゃ無理無理、HRだけでなく内野安打なんかも全然打てなくなるよ
すぐに対策されて脚も使えなくなる、元々脚が衰えたら終わりの選手なんで
3年活躍できただけでも偉いって感じね、MLBのデータ部隊と対策は凄いしね。5年以内に壁にぶち当たって
日本に帰ってくると予想する、むこうは日本人というかアジア人への差別も凄いからね。スポーツの世界だと特にすごいから。
29【TOKUMEI】2021/07/27(火) 01:10:52.48
98試合時点
rWAR6.2(打者3.9+投手2.4)
fWAR6.0 (打者4.2+投手1.8)

年ペース rWAR10.2 fWAR9.9
30【TOKUMEI】2021/07/27(火) 01:24:16.65
イチローは松井に出塁率で負けたのが全て
24【TOKUMEI】2021/06/30(水) 17:59:45.85
イチローと大谷って21歳差
全てにおいて違うよ、環境、ルール、球場

日本人野手初
お薬時代
ビデオでチェック
スタットキャストの導入
ドライブライン
申告敬遠
チャレンジの導入
ストライクゾーンの変更
リリーフ3人制導入
報復の減少、乱闘の減少
これに移動手段、練習器具、食事の充実
イチローの当時のライバルはゲレーロ親父何かだけどその息子と争ってるのが今の大谷
34【TOKUMEI】2021/07/27(火) 17:05:12.06
>>24
女遊びは減ったの?
35【TOKUMEI】2021/07/28(水) 08:47:16.42
99試合時点
rWAR6.6(打者3.8+投手2.8)
fWAR6.1 (打者4.2+投手1.9)

年ペース rWAR10.8 fWAR10.0
37【TOKUMEI】2021/07/28(水) 10:50:36.30
イチロー
2001 OFF27.8/DEF 7.8/fWAR6.0 wOBA.360 wRC+124
2004 OFF33.9/DEF 12.9/fWAR7.1 wOBA.375 wRC+131
松井
2005 OFF36.5/DEF-28.8/fWAR3.0 wOBA.391 wRC+140
大谷
2021 OFF36.4/DEF -8.2/fWAR4.2 wOBA.425 wRC+175 +投手WAR1.9

fでは打者大谷は既に圧倒的
52【TOKUMEI】2021/08/17(火) 08:35:41.70
逆に野手だけでそんだけあったイチローの凄さが際立つなこれ
53【TOKUMEI】2021/08/17(火) 11:41:53.18
>>52
トラウトのキャリアハイ10.6だからそれは大袈裟
59【TOKUMEI】2021/08/19(木) 13:20:32.95
ASで先発したときはとても投手成績は見合わなかったが
そこから上げてきたのは意地を感じる
61【TOKUMEI】2021/08/19(木) 18:40:52.56
投手rWAR3.4→3.8 MLB12位 AL4位

片手間でリーグ4位のホームラン王
65【TOKUMEI】2021/08/20(金) 10:31:45.00
実測でいえば180㎝78キロ前後、195㎝の112キロはある大谷を比べても仕方ないよ。
自分がデカく生まれなかったら親とか先祖恨んだり、あいつはデカいから負けても仕方ないって
そうやって一生恨み節と相手の幸運横論で終わりか?ばかばかしい。もらったカードで最高の戦いを見せる
それが人生だろうが、メジャーの天然芝とパワー偏重の守備軽視の大雑把な野球なら俺の技術と戦略は
絶対に輝くはず、ステと興奮剤とパワーばっかりの歩いてるだけの野球に喝を入れてやるぞ!!というのが
イチローの価値であってまたそれがすごい事だってのw
69【TOKUMEI】2021/08/21(土) 00:56:50.54
【朗報】大谷翔平さん、上原を抜き日本人通算WAR8位に浮上
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629474799/
77【TOKUMEI】2021/09/03(金) 15:35:39.25
投手WARを算出する際に用いる守備指標が相対評価なので変動してるんじゃないかな
rは失点に加えてDRSを使用し、野手の守備を考慮して評価する
fはFIPベースで、守備は元から考慮しないので登板しないかぎりほぼ変動しない

fで用いるUZRが6年分を集計するのに対し、DRSはそのシーズン単年で算出される
DRSは変動が激しいので投手rWARは登板しなくても数字が微妙に上下する

知らんけど
87【TOKUMEI】2021/09/12(日) 01:23:39.32
141試合時点
rWAR7.7 (打者4.5+投手3.1)  oWAR4.5 dWAR-0.9
fWAR7.4 (打者4.8+投手2.7)  OFF 40.3 DEF-11.5

年ペース rWAR8.8 fWAR8.4
94【TOKUMEI】2021/09/16(木) 08:09:01.22
144試合時点
rWAR7.7 (打者4.5+投手3.3)  oWAR4.4 dWAR-0.9
fWAR7.4 (打者4.7+投手2.7)  OFF 39.6 DEF-11.8

年ペース rWAR8.7 fWAR8.3
101【TOKUMEI】2021/09/20(月) 17:59:49.36
fWAR/rWAR
2021
大谷 7.4 8.1
ゲレーロJr 6.7 6.8
セミエン 6.2 6.8

2019
ブレグマン 8.5 9.0
べリンジャー 7.8 8.6
トラウト 8.5 7.9

2018
ベッツ 10.4 10.7
トラウト 9.6 9.9
ホセラミレス 8.1 7.5

2017
ジャッジ 8.3 8.0
アルトゥーベ 7.6 7.7
スタントン 7.3 7.9

2016
トラウト 9.7 10.5
ベッツ 8.3 9.5
ブライアント 7.9 7.3

2004 
ボンズ 11.9 10.6
ベルトレ 9.7 9.6
ローレン 9.0 9.2
JDドリュー 8.6 8.3
イチロー 7.1 9.2

イチローも大谷もとんでもない成績残してるのに上には上がいるのが凄いよな
107【TOKUMEI】2021/09/25(土) 09:48:10.04
本人の成績云々おいておいて、謎の調整で0.5減らされてるし、四球ばっかりで無理に打とうとすればアウトだし
あとピッチャーの登板が減ってるせいで伸びてないのが大きい
113【TOKUMEI】2021/09/25(土) 20:12:43.07
敬遠は本人の打力相応の評価じゃね?
wOBAの時点だと計算に含まないけどwRAAに変換する時に打席数を参照だから
率は上がりも下がりもしないけど1打席増えるから1打席の期待値分プラス
119【TOKUMEI】2021/09/25(土) 20:47:28.08
なるほど
121【TOKUMEI】2021/09/25(土) 20:58:40.30
そうそう。若干揚げ足取りかもしれんが上がらないって表現から
敬遠はやられ損みたいなニュアンスで受け取る人がいると困るので
123【TOKUMEI】2021/09/25(土) 22:38:42.39
実は大谷は投手もやっていて
その分の WARもきちんと加算されてるんだ
知らなかっただろ?
124【TOKUMEI】2021/09/25(土) 23:42:21.40
id:wkkQAThf さん
ありがとう
申告敬遠も多少なりともWARに加算されるんだね
安心しました

>>123
流石に投手分もWARに加算されるのは知ってましたよ
132【TOKUMEI】2021/09/28(火) 16:58:48.24
調整入ってrWAR9.0に増えた
イチロー超えペースに復帰
HR複数か最終戦で投げて防御率下げたら超えるかも?

616打席立ってOPS+158
130回投げてERA+140

どちらか片方でも一選手の貢献度として上位なのに同じ選手が同シーズンに記録
改めて見ても信じられないことしてるな
その貢献度に匹敵する成績を残したイチローもやはり凄い
138【TOKUMEI】2021/09/30(木) 23:17:49.69
大谷の打率的にはそのくらい必要
139【TOKUMEI】2021/10/01(金) 05:50:45.09
しかし、マジで観客の少なさにビビるわ、イチローのMVPの年と最多安打記録間近の時は
スタジアム凄かったのになー、、ベースボール人気も無いというのもあるけど
それなりのスターも少ないよな、ステも使えないし粘着物も使えないしな、
140【TOKUMEI】2021/10/01(金) 12:00:13.69
>>139
イチローの258安打の時はマリナーズ 最下位だったのにワールドシリーズ並みの盛り上がりで日本中も記録更新ムード一色だったよね
145【TOKUMEI】2021/10/01(金) 23:48:45.06
大谷の投手rWARが伸辛いのは大谷が打たせて取るピッチングにしてるせいもあるんだろうが
ランナーが出てもラッキーで残塁してるんじゃなく、ランナー出たら少しスピードやキレ上げてアウトを取りに行ってたとしてもそういう評価になるんかな
154【TOKUMEI】2021/10/02(土) 18:34:13.66
>>145-146
防御率よりFIPが高いからね
出したランナーが四死球やHRによる比率が高いのでfでは内容的に防御率ほど良くないという評価
奪三振を増やすより、四死球とHRを抑えた方が伸びる指標
168【TOKUMEI】2021/10/05(火) 07:54:00.72
イチロー+大谷=最強 

イチローの安定感と守備力と耐久力と持久力とミート力と精密性と危機回避能力
大谷のパワーと瞬発力と投手力と二刀流と大谷の根底にある鬼神力と爽やかスマイル
172【TOKUMEI】2021/10/06(水) 17:25:48.88
イチローの安打新記録今思うとつまらない記録だよな、ボテゴロ安打なんて投手が 
打ち取って投手の勝ち、ハスラーもこんな単打マンと一緒にしないでくれと抗議 
したい気分だろう  
181【TOKUMEI】2021/10/17(日) 19:48:35.61
大谷にしかやってないことを数値化出来るものなのか?
一部の先発ピッチャーの話だと先発の翌日は身体が張っててバッターボックスに立てない(バット振れない)って言ってる人もいるからな

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1621306920